黄金公开赛青岛站上周落下帷幕，作为国服标准直播一哥、解说一哥驴鸽在赛场上也打出了一哥风采，强势夺冠。这个结果承载了最多人的期望，也告慰了他多年前短暂职业生涯的遗憾。在一片忙碌之后（在补丁新闻的间隙），我们终于补上了这期采访，回顾这位炉石全能明星在各个身份间的转换和兼顾。

——由于驴鸽也是我做炉石内容以来最熟悉的朋友之一，这也让我对他的采访更像是一场对谈的炉边夜话，有些问题我在采访里也是明知故问……但也有些话题恐怕也只有我这个“领队”才会提起。

 

首先再次恭喜夺冠。虽然已经过去了几天，你可能已经沉静下来之后再回想夺冠的那个夜晚，是不是还是很激动？

驴鸽：有一说一，还是很兴奋的。确实，哎，不容易啊。

黄金赛历届的冠军往往是新人冠军或者名气较低的选手冠军（由于竞技炉石并不算整个炉石社区的焦点），我大概回顾了我统计的资料，我觉得你应该是第一个以一线大主播身份夺冠的明星冠军，至少在构筑模式这边是。这么说应该是对的吧……除了国际巨星Kolento以外。

驴鸽：不确定啊……哎你这么说好羞耻的，哪有这么臭不要脸说自己是大明星的，你还要逼我承认我是吗，不行。我脸皮很薄的。

那就算是吧（笑）。我是想说，可能黄金赛冠军对一个新人或者职业选手来说意义会非常重大，而如果是对一个已经是大主播的人来说，它会不会稍微没那么重要了？或者说和你的其他炉石成就比起来，这个黄金赛冠军大概处在什么位置？

驴鸽：那还是挺重要的，怎么可能不重要，毕竟你打炉石这么多年，总归想取得一些荣誉的呀。因为我其实中间有很多年没打黄金赛了，你也知道对吧，在17、18年后就没打了，都是以解说身份去，很少参赛了。包括国服回归后我也只打了杭州站，成都也没参赛。我打得不多，但去打了，那肯定还是想赢的，打都打了，求胜心肯定还是有的。

 

一个老生常谈的话题就是直播多了竞技水平下滑，你在这方面算是更加典型，直播做得更大，更有节目效果，喜欢“来戏”。你觉得你的竞技状态这么多年来保持得怎么样？保持的秘诀是什么？

驴鸽：感觉还行吧。其实以前我打职业的时候也没怎么很系统性地练过牌，我想想……我可能只有去巴哈马打HCT冬季赛那次是正经练了牌——结果还练歪了，找的鸠摩智（Omegazero），练咧匹了。以前没有什么练牌团队。

而现在，可能我已经不怎么打职业炉石了，但还是会去问一些职业选手，会有一些心得交流，所以其实感觉还行。而且我也没有烂到“很烂”，基本还是能保持国服大概前百吧，问题不大，外服偶尔还能登个顶什么的，偶尔国服也能登个顶。感觉还凑合。

长年保持的原因还有哪些？

驴鸽：保持状态嘛，我觉得就是玩嘛，就是你的游戏态度。毕竟我每天玩六七个钟的炉石，有时候其实我下播还是会玩，比如我觉得好玩的牌，有意思的卡组。最近半年我连DOTA都戒了（笑），我下播了也就只打那个B炉石啊。

甚至有时候还打打竞技场，有时候还会双开。因为国服现在排不到人嘛，我直播要打欧服，但如果欧服从黄金开始打又不太好，所以我要把欧服号也打到传说，所以我电脑打欧服天梯，手机打竞技场，或者国服欧股天梯双开。就玩得还挺多的。

你前面说的系统性练牌我也是有同感的。我甚至有过这样的暴论：在某种意义上，我觉得你的竞技水平甚至不退反进。这点我在去年你晋级国服预选赛时写过，结果评论区好多人觉得我这是纯纯的孝驴发言。但就像你刚才说的，我觉得传统炉石、炉石电竞早年时大家打得都没那么科学，那么职业，现在选手们更科学了，而你似乎也是跟上了他们的脚步的。

驴鸽：是有这方面因素。以前炉石相对来说维度比较低，很少有现在这样的长局或者组合技之类的，大家的备战和游戏本身深度都比较低，所以以前你经常会觉得“上去A一A”“感觉谁来都差不多”。但现在你能看到，最近几乎所有的比赛，能出成绩的几乎都是有练牌团队的，他们总是能有比较优质的lineup，你会明显感觉到他们对于他们带的牌熟练度就是比没练到的人要高。

 

在这次黄金赛冠军和夏季平台赛0-9这两个非常极端的成绩之间，你觉得你的真实实力大概处在哪里？0-9那次是不是多少有做直播的成分，夺冠这次是不是也多少有运气在？

驴鸽：讲道理，夺冠肯定需要点运势，我感觉我那天运势就挺好的，你是会有那种感觉的，牌来得真的好。至于那个0-9……确实0-6之后就，就没想赢了。

（笑）

驴鸽：不是啊，你都出不了线了，就无所谓了呀。

真的是0-6之后才这么想的吗？

驴鸽：呃……但其实，我0-3之后打第二轮我的lineup就是很劣势了，所以……反正你都出不了，那算了呀。然后又刚好有了那俩戏剧性的画面。确实那会卡组也准备得不太好，我那次几套牌在我们那组都是被抓到了的，就算了，本来也打不过。心态就那样了。

下面这个问题我也经常和选手聊，就是炉石构筑主播的人气和游戏技术并没有很相关，尤其像是和战棋对比的话。作为圈内人你怎么看？

驴鸽：这个我觉得还是看个人的吧。直播这个东西要看个人风格的，我这个人就是能赢就不想输的，包括我也不喜欢就在几千几万名混一混，包括我玩一些偏娱乐的卡组我本质上还是希望能赢的，会把卡组往能赢的方向组。打游戏嘛，无论你玩什么，我的底层逻辑还是想赢的，哪怕玩很抽象的牌。这可能就是我和别人的区别吧。

直播弹幕里有这样一类段子，说你又是“整顿竞技场”，现在标准又是黄金赛夺冠，（采访之后竞技场比赛又夺冠了），连连给其他主播上强度，你自己怎么看？是最近有了什么改变吗？

驴鸽：也没什么不一样吧。至于你说竞技场，我在最开始直播的时候就是打竞技场的，那会也没钱，像我每个新版本都是不充钱的，都是靠提前打一个月竞技场攒钱玩新版本，所以（竞技场水平）本来就还好。这个我老和弹幕说，但他们都不信，我以前还没有专门打竞技场的时候竞技场每个月都是上榜的水平。

至于你说天梯的比赛，我天梯是一直在打嘛。当然我也有舒适区，或者说没时间去练别的牌，但正好这个版本比较适合我，到了我的舒适区了。是有各方面的加持吧，还挺幸运的。

如果要像弹幕给其他主播上强度那样给他们放个话，你会怎么说？

驴鸽：啊？这这种有什么话好放的，这种不都是风水轮流转嘛。顺风的时候要稍微猥琐一下，不要浪，万一下次比赛打不行了，你说的话都会被搬出来，那个叫什么，会“翻面”的。算了算了别搞了。

然后我们再来回顾一下你的职业经历。如果只看高级别的赛事，你的职业生涯其实极其短暂，似乎就只有2016-17一年多的时间，从2016年你攒够了积分打最后的黄金总决赛，拿了四强，然后凭借这个四强打了第二年的HCT冬季赛、中欧和中美。然后好像就没有然后了，你有什么补充吗？

驴鸽：没有了。那年HCT回来之后，我还打了（超级联赛）春季赛，结果没出线，后面就不打了，因为后面要再打的话要打很漫长的积分，很漫长的瑞士轮，但你打了就没法解说，没办法，当时要赚解说费，我就直接弃赛了。

 

这正是我下一个想问的，你从打职业到解说的转型显然很不常规，不像一般选手往往是等到水平下滑了才转型，而你的职业生涯甚至短到无所谓下滑，所以你是主动转的解说。

驴鸽：没办法，那会儿……缺钱，经济太拮据。一般不都说打职业是富二代才干的事情嘛，那没办法呀。你打职业，如果没有战队报销，自己出机酒，没成绩就没钱，实在负担不起。

所以你是早早地发现了一个别人可能没注意到的冷知识，就是做解说收入高得多，也稳定得多。

驴鸽：是的，解说收入是比做选手稳定的。当然除非选手能稳定出成绩，但那会你又不觉得自己强到能稳定出成绩，不如解说。

在你当年早早转型解说的过程中，你有了一次国际比赛八强和一些黄金赛的四强八强但终究不是冠军，也没进过总决赛，那你对赛场和冠军有过多大的遗憾留恋？

驴鸽：多少还是有的吧。你打比赛终究是想赢的，而且你玩一个游戏这么多年了，十年了，解说了那么多比赛，你总会想过自己上去打能夺个冠什么的。人之常情！

看看这个问题你能否真实回答：当你解说其他人打比赛时，你觉得大概有多少选手确实比你强，有多少选手你觉得你上真一样，甚至还不如你？

驴鸽：肯定还是有比我强的，挺多的。但也确实有很多很抽象的。

如果要说个比例呢？

驴鸽：这也太难比了吧，不好说的，算了说了得罪人，这个就不说了吧……大家看过比赛（就知道）很多的呀，抽象操作一大把，包括我自己打比赛也干很抽象的事情，这个很正常。有时候打久了脑子抽了，有时候单纯紧张，当然也有些人是单纯的菜，嘿嘿。你会感觉他们可能每次都会犯错，还都是很抽象的错误，那可能确实不太合适了。

 

那么可想而知，解说的这段经历，尤其你作为中国最好的炉石解说，对你竞技状态的保持也是起了很大作用的吧？

驴鸽：确实有用，你解说比赛就会看到强势的lineup，看到合理的构筑，可以借鉴一些。

这应该也让你和高水平选手们保持了交流吧？

驴鸽：是的，不过主要是国服停服了小两年，（对交流）影响比较大。一般线下赛，我在休息室都会和选手聊聊他们的带牌思路，是会收集到一些信息。

再后来就是直播生涯了。亦或是在这期间还存在着一个解说大于直播的时期，然后又过了一段时间直播才大过解说。

驴鸽：是的，刚开始从选手到解说那会儿并没有好好直播。可能就正好是国服停服那年，我有在好好直播，按时直播——之前解说比赛一解说就要歇个几天，而现在就算去解说，我基本上白天也还是会直播。维持一个稳定的直播，和之前的状态就不一样了。

那在从解说转型主播的过程中，你有没有感觉更加远离赛场和冠军了，就像之前转型解说时？

驴鸽：那倒还好，反正大部分比赛都是全民参与的，其实你当主播当选手差不多。也有些要天梯肝积分的比赛，但其实也差不多，天梯该打都要打的。

 

现在当你回望过去，尤其是那一段极其短暂的职业生涯，你有怎样的感触？

驴鸽：还是有遗憾的吧，HCT那次没打进总决赛。所以希望看看以后还有没有机会打到全球总决赛吧。

就是今年吗？

驴鸽：今年不行那就明年呗。努努力呗。

 

最后是一些惯例的问题。作为少数选手、解说、主播都做过的全面的人，你对炉石圈的新人有没有什么综合的建议？

驴鸽：我觉得是，无论你做游戏的解说还是打职业还是做主播，都是差不多的。走游戏这条路都需要一点运气，我觉得我运气还算不错的，需要有一个风口。尤其卡牌游戏还吃一点运气因素，不像别的什么RTS、MOBA类游戏，你够强就可以出成绩，但卡牌游戏运势不好未必能出成绩。所以如果有人要走这条路，要么你自己，哎，破釜沉舟，要么最好的办法就是家里有钱，没有后顾之忧。

我就是算，我满感谢炉石的，也算运气好，正好在风口上，做选手的时候也还行，转了解说运气也好，被人推荐了去做解说，也得到了赏识，包括现在做主播，也感谢水友支持。真的运气都挺好的，起码养活自己问题不大了。

但不是每一个人运气都这么好的。我记得我刚开始辞职出来打炉石的时候也过得挺惨的。如果家里没有支持，你又混不出来，那你就荒废了几年人生在游戏上，不是一件很值得的事情。游戏，你还是当一个业余消遣就好。

其实从我的视角来看，当然运气肯定是一方面，另一方面你的口才应该也是一大原因。像之前你们发过一个翻看你同学录的视频，你以前的同学就说过你口才好。

驴鸽：这你都知道。

那我记性是不错的呀。而且我认识你的时候也是，我在中欧第一次见到你就发现了，当年国服新人选手往往害羞内向，相比之下你就特别显眼，嗓门特大，让我很快就觉得你的“市场价值”远大于其他新人。这也是为什么我让营地签你，也向桃桃（当年网之易负责炉石赛事的人）推荐了你去解说。

驴鸽：确实，感谢桃桃，也感谢你的推荐，让我成功地有了解说的第一笔钱。

这方面的口才和个性，应该也和牌技一样是很重要的一点吧？

驴鸽：可能吧。

然后就是有什么要感谢的人吗？除了那天舞台上已经感谢过了的清清？

驴鸽：感谢有些比较要好的水友，像我直播中感谢过的佳乐，只要我打比赛，像他就会帮我带吃的，要知道我们在场馆打一天是没有时间准备吃的的，他帮我买吃的，买水，安排其他各种事项。你会碰到一些很好的水友，佳乐就是他们中的一个代表，还有以前库里哥也和我很熟，也是打比赛帮我安排这那，我只要安心比赛就行，感谢大家的支持。清清在比赛的时候也要解说，她也很忙，我们都要感谢水友的支持。

备战方面呢？

驴鸽：备战方面和以前其实差不多。我在解说席碰到陌路烟明和雏雏，就会问他们有什么好点子；碰到XHope了，也聊几句搞点什么；然后是天命，我是从32进16就看到了他的战士一直赢，他跟我说那套战士很猛，结果我16进8就打他了，但那会我还不确定好不好用，再加上他是我对手，我不好意思问他要卡组，但我赢了天命之后就要过来了。天命也很大方，直接去休息室帮我组了这套战士，也很感谢他。

听起来团队确实不一样了嘛。也混进章鱼帮了。

驴鸽：其实上次夏季赛（平台预选赛）我就在他们章鱼帮群里聊天了，但那次大家都要打，有的是对手，大家都放点烟雾弹什么的，装模作样的。也就只有我和XHope，只要我俩不在一组，我俩备牌就都是一样的，相对更熟一点。

 

最后一个问题我都是请嘉宾宣传自己的直播间的，你看你还有这个必要吗？

驴鸽：好的，欢迎大家来虎牙910323，谢谢。嘿嘿。